“ALTERNATIVATA” с Генка Шикерова – 14.05.2020 г.

Транскрипция на откъс от телевизионното предаване „ALTERNATIVATA“ по ТВ1
(14.05.2021 г.)

Албена Колчакова
Софийски университет „Св. Климент Охридски“
имейл: akolchakov@uni-sofia.bg

Етикет на записа: медии, телевизионно публицистично предаване, интервю на Миролюба Бенатова в предаването “ALTERNATIVATA”

Дата на излъчването: 14.05.2020 г.

Основна тематика: председателят на Националния оперативен щаб за борба с коронавируса ген. Венцислав Мутафчийски коментира управлението на казусите по време на кризата в България

Допълнително засегнати теми: данни за заболеваемостта, епидемични мерки, страх в обществото

Участници:

Миролюба Бенатова: пол – Ж; професия/занимание – журналист, репортер, шофьор на такси; образование – висшe, спортно – елегантно облекло;

Венцислав Мутафчийски: пол – М; професия/ занимание – лекар – хирург, български генерал, началник на ВМА, образование – висше, официално облекло;

Ситуационен комплекс: заседателна зала във Военномедицинска академия с голяма дървена маса по средата, на заден план – дървена ламперия по стените, в центъра на кадъра високо стайно растение, част от екран на стената, клавиатура вдясно от растението. Зад масата са разположени диагонално двата стола на събеседника и репортера. Двамата са разположени на около 2 метра един от друг – отляво интервюираният В.М., отдясно – репортерът М.Б.

Ситуационна тоналност: По време на разговора се наблюдават две от тоналностите по скалата на Ризел – Тарасов – Лендел ( (определя се по скалата на Ризел-Тарасов-Лендел (Леонтьев, Сорокин, Тарасов 1977, 194; Виденов 1979, 30) – служебна – спонтанно–неутрална тоналност и фамилиарна тоналност.

Транскрибирал: Албена Колчакова, специалност „Реклама и публична комуникация”, ФЖМК

Дата на транскрипцията: 25.05.2020 г.

Продължителност на транскрибирания откъс: 8 минути и 13 секунди

Линк към записа в интернет: https://www.youtube.com/watch?v=n37l1pgo1wA&feature=share&fbclid=IwAR1lqszw2U7bBSNEUTDwLipjDo_ntxVDMybHDkhOfFDSqBlJI62UCEJ50eA (14.05.2020 г.) (от 48:26)
https://www.youtube.com/watch?v=oTYxLbz9qwQ&fbclid=IwAR2Gwdinah_D_jSkNw8Cy7cSOjF1afNCGXDzeCYOluIrrZl8eumXCAcV7NE (от 15:20)

Транскрибиран текст

М.Б.: днес когато вече сме в ситуация в която влизат хората в болници и имат право да си възобновят планови операции […](поглежда ту към листа, ту към Мутафчийски, маха с ръка, държаща химикалка)

В.М.: те отдавна са възстановени плановите операции /не от днес (подпира си главата отдясно и леко притиска слепоочията, подпрян на десен лакът върху масата)

М.Б.: оказва се обаче че всъщност няма правила/ как това да се случва

В.М.: а за какво са мениджърите на болниците (мести дясната си ръка от слепоочието и сочи към Бенатова, полуизлегнал се е назад в стола)
*монтажна лепенка

М.Б.: получи се сигнал от една дама тя пък е пристигнала / която е в тежко положение защото е инвалид / пристигнала е за планов прием в мвр болница вчера разказахме […] (Мутафчийски е подпрян на масата с ръце върху нея и хванати една в друга)

В.М.: въпросът ви е към мвр болница / следващият въпрос [–] (пръстите на ръцете му са преплетени и ги движи)

М.Б.: нейният случай // тук искам да изясним самия казус […] (движи ръцете си нагоре-надолу)

В.М: няма какво да изясняваме за мвр болница нямам нищо общо с мвр болница (поклаща глава и поглежда настрани, десният му палец се движи)

М.Б.: има ли изискване / да се изисква пср / срещу прием в болница (енергично клати глава)

В.М.: няма изискване да се изисква

М.Б.: а според вас трябва ли да има // така централно направени правила (поглежда към листовете пред нея и ги помества) които вие като ръководител на щаба и самият щаб да изготви препоръки към болниците […]

В.М.: не това е работа на министерството /на главния / здравен инспектор (движи тялото и пръстите)
*монтажна лепенка

М.Б.: смятате ли че от гледна точка на борбата с коронавируса е адекватно да се иска при прием / на хора за планови операции или лечение входящ пср с негативен резултат който пациентът сам да си е платил (Бенатова поглежда към листовете, Мутафчийски за секунда поглежда нагоре вдясно)

В.М.: не ми е известно за такава практика

М.Б.: за такава практика сигнализират пациенти в мвр болница […] (Бенатова движи глава нагоре-надолу)

В.М.: има си контролни органи към министерство на здравеопазването (закашля се, вдигайки ръка към устата) към което могат да се отнесат (монтажна лепенка) всеки мениджър на болница има глава на раменете и трябва да отговаря за своите действия както аз отговарям за своите като директор на тая болница (в този момент показват кадри на сградите на Министерски съвет от По света и у нас на БНТ)

М.Б.: излезе едно проучване че вие имате 60% одобрение […]

В.М.: това въобще // аз съм го казвал и друг път това все едно да сравняваме ябълки с круши (дотук думите на Мутафчийски са покрити с кадри на Министерски съвет) това е ситуационен рейтинг който няма нищо общо с политическия рейтинг ако искате това да ме питате […]

М.Б.: не / не исках тва да ви питам

В.М.: ми значи 60% все пак са ми повярвали като контрапункт на вас (върти пръстите на ръцете си, които са почти под масата)

М.Б.: а как разбрахте че аз не ви вярвам (Бенатова е подпряла главата си с лявата ръка и гледа Мутафчийски)

В.М.: (има монтажна лепенка) // трябваше да ви обяснявам около седем пъти (Мутафчийски движи глава настрани) как се измерва пикът и смъртността (в този момент пускат кадър на пенсионер, който преминава през ограничителна лента)

М.Б.: а защо толкова много държахте/ парковете и планините да не бъдат достъпни (целият въпрос е зададен под кадъра с пенсионера, който преминава през ограничителната лента) […]

В.М.: не съм пожелал аз […]

М.Б.: имам предвид щаба / защо щабът седеше твърдо на тази позиция (въпросът е „покрит“ с кадри на полицай, който разговаря със семейство пред магазин)

В.М.: ами защото нашите паркове обикновено ( почесва се с пръст по слепоочието) се използват за пиене на бира от определени групи хора // (усмихва се и я гледа) // а по време на карантината може да видите/ източната част на плана планина / беше едно поле за барбекюта от големи тумби от хора (усмихва се леко)

М.Б.: тези големи тумби от хора и тези излизащите дето по сметки пак не са чак толкова много / ли бяха виновни за така наречения пик ( Бенатова липсва в кадър, въпросът е покрит с картина от КПП – полицай проверява хора в автомобил и ограничителни табели върху временни ограждения с надпис: Внимание: поставено устройство за принудително спиране на …) // или // тестването айде така да го кажем

В.М.: първо не съм обвинявал никой даже аз благодарих на 99 процента от българите и това много добре си го спомням аз имам услужлива памет все пак какво говоря (Мутафчийски в началото поглежда в негово ляво и върти пръстите на двете си хванати в юмрук ръце, които са разположени под масата) на 99 процента от българите съм благодарил не съм благодарил на 1 процент които не спазват и сега не спазват никакви правила (прави жест с лявата си ръка встрани)

М.Б.: остана усещането че не одобрявате това движение между градовете [–]

В.М.: остана усещането след активна медийна кампания в това отношение

М.Б.: а пък господин борисов благодари на медиите неколкократно че много хубаво и коректно отразяват […]

В.М.: о аз много пъти съм благодарил на медиите защото като контрапункт на това което си говориме / като се погледнат / ъ пак ще кажа / 95 процента от репортажите които се излъчват в медиите които са по-големи (Мутафчийски гледа ту към Бенатова, ту встрани, прави жест с едната ръка наляво) / по-гледаемите медии нали / без да искам да ви обиждам (поглежда встрани) // а / но наистина се даваше реалната картина (върху тези думи на Мутафчийски се виждат кадри с полицейски автомобил от КПП)

М.Б.: при положение че не беше / забранено / защо трябваше да се / насажда чувство за вина по отношение на хората които напускат града (въпросът е покрит с кадри на полицаи и хора с предпазни костюми, които говорят с хора, Бенатова се появява в кадър само за последните четири думи и сочи Мутафчийски с лявата си ръка) // а в от друга страна / когато в някакви професионални системи се намери пробойна / да има толерантност или неглижиране на тая пробойна (отново върху въпроса се виждат кадри на човек с бял предпазен костюм, който подава листове на жена през ограда на двор с къща) […]

В.М.: това няма такова нещо (продължават същите кадри, от с. Гара Орешец)

М.Б.: от една страна насъскване на нали хората / които пътуват [–]продължават същите кадри)

В.М.: аз не ги насъсквам вие ги насъсквате [–]

М.Б.: в разрешен в разрешен период [–]

В.М.: вие ги насъсквате и говорите небивалици по медиите (почесва се по слепоочието и ръкомаха с дясната ръка) абсолютно небивалици (ръкомаха и кръстосва ръцете) абсолютно небивалици до такава степен че направо [–]

М.Б.: кое е небивалица в коя медиа кои ние (сочи към Мутафчийски с лявата си ръка)

В.М.: медиите вие включително и с вашите сега упорити въпроси в които говориме за пробойни в системата (ръкомаха с дясната ръка)/ системата която реши всичките проблеми (възходяща интонация и се навежда напред към масата в посока към Бенатова) които се явиха на / базата на други неща (Мутафчийски е приведен напред към Бенатова, ръкомаха и държи очилата си в ръка, тя е притиснала носа си с два пръста от лявата си ръка, докато го слуша) /монтажна лепенка/ вие искате да ви кажа какви са пробойните в тая система (ръкомаха с изнесено тяло напред)

М.Б.: това че много хора не можеха да стигнат до лекар […] (в кадър е само Мутафчийски, който поставя очилата си върху папка на масата)

В.М.: защо да не можеха да стигнат до лекар […] (Мутафчийски гледа с полу-отворена уста)

М.Б.: това че джипито не ги праща да ги тестват / никой не ги праща да ги тестват защото //

В.М.: ма чакайте [–]

М.Б.: пестяха ли се тестове или не [–]

В.М.: вие направихте / направихте ли си поне малко труд / да видите и в момента кои подлежат на тестване в германия (ръцете му са подпрени на края на пръстите и докосва ритмично масата с тях, гледа към масата, докато говори) в съединените щати / при нас са много по-широки критериите за тестване […] (гледа към Бенатова и сочи с показалеца на дясната си ръка)

М.Б.: така е (в кадър се вижда само Мутафчийски)

В.М.: това ги го гарантирам това го няма никъде в света (жестикулира с дясната ръка с изпъната длан)

М.Б.: обаче те съществуват тези критерии за тестване […] (Бенатова жестикулира с ръцете към масата, Мутафчийски мърда с малкия пръст на дясната си ръка)

В.М.: е

М.Б.: които бяха подадени още самото начало към джипитата които трябваше в синхрон с рзи да посочват кой къде да отида да бъде тестван при определени симптоми […] (в общ план са двамата, Бенатова жестикулира с ръце, докато говори)

В.М.: да

М.Б.: и се получи така че имаше хора които подадоха сигнал че по някаква причина въпреки че са дори със симптоми / по описания широк списък /

В.М.: да

М.Б.: както казвате вие […] (Бенатова продължава да жестикулира, Мутафчийски държи двете си ръце заедно и движи само малкия пръст на дясната си ръка, докато я гледа)

В.М.: да и (Мутафчийски продължава да държи двете си ръце и да движи малкия си пръст динамично по показалеца на дясната си ръка, ритмично клати глава нагоре-надолу)

М.Б.: не бяха тествани

В.М.: то това го преценява лекарят в болницата след като го консултира (Мутафчийски вдига показалеца на дясната си ръка нагоре и после го сваля)

М.Б.: това пробойна ли е

В.М. не […]

М.Б.: и това е професионална преценка […]

В.М.: абсолютно (дясната му ръка е сгъната в лакатя и показалецът е полупрегънат)

М.Б.: или пестене на тестове за определени периоди (в кадър е само Мутафчийски)

В.М.: абсолютно не е верно третото ви съждение въпреки че това е основата на въпроса ви [–] (дясната ръка на Мутафчийски продължава да е сгъната в лакътя, от време на време разтваря показалеца)

М.Б.: не е съждение а е въпрос […] (в кадър е само Мутафчийски, Бенатова не се вижда)

В.М.: не това е основата на въпроса ви (жестикулира с дясната си ръка) а / но на ден / на денонощие във вма (поглежда нагоре)са консултирани по 100 120 човека

М.Б.: вие говорите други неща [–]

В.М.: в инфекциозна клиника (пръстите на едната му ръка правят движения по другата му ръка) [–]

В.М.: чакайте моля ви // това е пирогов това е в александровска болница / коя болницата искате да / ми покажете / в цяла българия беше така [–] (жестикулира и брои на пръстите си)

М.Б.: а защо ми се карате […]

В.М.: защото говорите глупости […]

М.Б.: аз цитирах [–]

В.М.: обезценявате толкова труд който // [–]

М.Б.: не аз цитирам сигнали на [–]

В.М.: сигнали на кого (посяга към папката, която стои вдясно от него на масата, докато гледа Бенатова в очите)

М.Б.: цитирам сигнали на хора които бяха минали през тази система (в кадър е Мутафчийски, който се обляга за секунди назад на стола)

В.М.: сигнали // (намества се на стола) каква система сега (навежда се и с едната ръка си и оправя панталона под масата и кръстосва крака)

М.Б.: системата // българска / здравна система

В.М.: затова ли хората си дойдоха от испания за да се лекуват тука // затова ли си дойдоха от нидерландия за да се лекуват тука (намества се на стола, скръства ръце върху краката си и застава диагонално на Бенатова)
* монтажна лепенка

М.Б.: на база на какво и защо се получиха определени ситуации / в които хората възприеха че [–] (Бенатова допира енергично различни точки в тефтера пред нея)

В.М.: вероятно на субективен характер [–] (Гледа ту нагоре, ту към Бенатова, с ръце скръстени на скута)

М.Б.: са неглижирани

В.М.: най-вероятно на субективен характер (ръцете на Мутафчийски са прибрани една в друга, леко се поместват)
* монтажна лепенка

М.Б.: вие ще препоръчате ли като председател на щаба […] (Мутафчийски е с изпънати напред две ръце в началото на въпроса – заради монтажа не е ясно каква е оригиналната ситуация, Бенатова жестикулира енергично с лявата си ръка)

В.М.: няма какво да препоръчвам / какво да препоръчвам / че пациентите […] (Мутафчийски поглежда нагоре и жестикулира с ръце)

М.Б.: директорите на болниците да не изискват пср за вход на планирани пациенти (през повечето време в кадър е Мутафчийски, продължава да жестикулира с ръце, тялото му е изнесено напред към масата)

В.М.: ама това не е моя работа (Мутафчийски разтваря дланите на ръцете си) // вие се объркахте съвсем (прави движение с тялото си, сочейки с две ръце успоредно напред)
* монтажна лепенка

В.М.: въпросите ви са към министерството на здравеопазването / какви въпроси имате […] (след монтажната лепенка само дясната му ръка е изпъната и поставена на масата напред към Бенатова)

М.Б.: от министерството на здравеопазването ме изпратиха към министерски съвет […] (В кадър се вижда само Мутафчийски)

В.М.: а това какво ме интересува като са ви пратили […] (жестикулира с дясната си ръка, в кадър е само той)

М.Б.: вас вече ви броят към министерския съвет // явно

В.М.: изобщо това не вярно (наклонява глава надясно и жестикулира с дясната ръка върху масата)
*монтажна лепенка

В.М.: въпроси имаш ли още (тялото на Мутафчийски е изнесено напред, дясната му длан е върху масата)

М.Б.: вие какво очаквате отсега нататък да се случи (Бенатова разлиства тефтера си, Мутафчийски е подпрял дясната си ръка на масата и жестикулира с нея)

В.М.: очаквам да измрат много хора […]

М.Б.: е

В.М.: яко да измрат (тялото му е наведено напред към масата, прави движение с дясната си длан върху масата)

М.Б.: а защо

В.М.: е ще видиш

М.Б.: добре защо / на база на какво (Бенатова седи на мястото си, Мутафчийски тръгва да става от стола)

В.М.: (въздъхва) на базата / драги / на това че // очаквам [–] (Мутафчийски става от стола и сваля микрофона)

М.Б.: тва са не е добре сега да свършва така интервюто (Бенатова става и взима микрофона, който Мутафчийски й подава)

В.М.: не не ние приключихме (една дума не се чува, Мутафчийски е прав, тръгва да излиза, Бенатова също е права)

М.Б.: защо // е защо / защо са тая демонстрация бих я нарекла

В.М.: не бе нали аз ти казах / приключихме (Мутафчийски излиза от вратата)